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	<title>Kommentare zu: Mit Luft fahren</title>
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	<description>Ihr kostenloser Tarifvergleich im Internet. Aktuelle News zu Strom, Gas, KFZ-Versicherungen und DSL.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 11:19:10 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Vinny</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-12963</link>
		<dc:creator><![CDATA[Vinny]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 May 2011 15:36:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Didnt know the forum rules allowed such brliailnt posts.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Didnt know the forum rules allowed such brliailnt posts.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gudrun Hoffmann</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-3885</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gudrun Hoffmann]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 17:39:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[schauen wir mal... die ersten Benzinautos wurden auch schräg beäugt. Die Entwicklung geht weiter.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>schauen wir mal&#8230; die ersten Benzinautos wurden auch schräg beäugt. Die Entwicklung geht weiter.</p>
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		<title>Von: energiepass</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2743</link>
		<dc:creator><![CDATA[energiepass]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 07:01:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@amboy,

ich kann das nur mal grob überschlagen, was bei isentroper Entspannung ungefähr rauszuholen ist. Mal beispielhaft vorausgesetzt, das Auto hätte einen 100Liiter Drucktank, der mit Luft bei 200 bar (!!!) gefüllt wäre, dann könnte man so zwischen 1,5 und 2h lang ca. 30kW draus gewinnen, mechanische Übertragungsverluste mal unberücksichtigt. Die Berechnung ist nicht ganz trivial, da sich ja der Druck im Behälter abbaut.
Problematisch ist bei diesem Beispiel, dass die Luft vor dem Entspannungsmotor vorgewärmt werden müsste. Bei einstufiger Entspannung theoretisch auf über 350°C. wird sicher in der Praxis durch mehrstufige Entspannung gelöst.
Man muss natürlich auch bedenken, dass man in dem 100Liter-Behälter bei 200bar mehr als 250kg Luft rumfahren, hab jetzt garkeine Ahnung, ob die da schon verflüssigt ist.
Wenn man mit kleineren Behältern und Drücken arbeitet, sinken natürlich auch Leistung und Reichweite. Höhere Drücke führen definitiv zu höheren Verlusten in der Drucklufterzeugung]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@amboy,</p>
<p>ich kann das nur mal grob überschlagen, was bei isentroper Entspannung ungefähr rauszuholen ist. Mal beispielhaft vorausgesetzt, das Auto hätte einen 100Liiter Drucktank, der mit Luft bei 200 bar (!!!) gefüllt wäre, dann könnte man so zwischen 1,5 und 2h lang ca. 30kW draus gewinnen, mechanische Übertragungsverluste mal unberücksichtigt. Die Berechnung ist nicht ganz trivial, da sich ja der Druck im Behälter abbaut.<br />
Problematisch ist bei diesem Beispiel, dass die Luft vor dem Entspannungsmotor vorgewärmt werden müsste. Bei einstufiger Entspannung theoretisch auf über 350°C. wird sicher in der Praxis durch mehrstufige Entspannung gelöst.<br />
Man muss natürlich auch bedenken, dass man in dem 100Liter-Behälter bei 200bar mehr als 250kg Luft rumfahren, hab jetzt garkeine Ahnung, ob die da schon verflüssigt ist.<br />
Wenn man mit kleineren Behältern und Drücken arbeitet, sinken natürlich auch Leistung und Reichweite. Höhere Drücke führen definitiv zu höheren Verlusten in der Drucklufterzeugung</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: cmontnacher</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2738</link>
		<dc:creator><![CDATA[cmontnacher]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 05:12:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ich sage nur - CARGOLIFTER.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich sage nur &#8211; CARGOLIFTER.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: amboy</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2722</link>
		<dc:creator><![CDATA[amboy]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 11:37:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://toptarif.wordpress.com/?p=240#comment-2722</guid>
		<description><![CDATA[ich verfolge diese Pressluftautogeschichte schon seit geraumer Zeit. Alle Einwände was die Energieeffizienz angeht sind sicher berechtigt, aber es ist ja generell so, dass motorengetriebene Mobilität immer mehr oder weniger schlechte Effizienzwerte aufweist.
Die Elektroenergie als Antrieb ist da besonders gut, aber bis sie zum Wirken kommt, ist auch schon viel auf der Strecke gebleiben, und bei der sowieso viel zu positiven Einschätzung bzgl. der Umweltbilanz wird immer schön ausser Acht gelassen, wo bzw. wie denn der benötigte Strom erzeugt wird.

Mich fasziniert daher bei dem Druckluftkonzept etwas anderes:
Ich bin überzeugt davon, dass wir zukünftig - nach Finanz.-Wirtschafts- und schließlich Klimakollaps- gut dran getan hätten, uns intensiver weg von den großen anfälligen Netzen hin zu kleineren  möglichst autarken Einheiten orientiert hätten.
Dabei spielen dann die nachhaltigen Energieerzeugungsträger eine bedeutende Rolle  bzgl. der dezentralen Energieversorgung, neben anderen weiteren also besonders  Solar - und Windkraft.
Hier würde dann die Kombination von autarker Energieerzeugung und  -speicherung!  eine Schlüsselrolle u.a. für den Erhalt von Nutzungen darstellen, die aus unserem jetzigen Leben kaum weg zu denken sind, und zu denen eben auch die Mobilität gehört.
Ich bin bislang davon ausgegangen, dass Druckluft trotz aller Verluste bzgl. der Speicherung von aus solchen nicht fossilen Quellen gewonnerer  Energie ein durchaus geeignetes Medium ist.

Insofern würde mich die Erfahrung von &quot;energiepass&quot; bzgl der Einschätzung intessieren, in wie weit es möglich sein könnte, eigenerzeugte Druckluft in Speicher zu pressen, um ein Pressluftauto mit der so gewonnenen Energie zu betanken.

Grundsätzlich ist ein solcher Ansatz auch für Fahrzeuge mit Elektroantrieb sinnig, aber die Batterientechnik ist zumindest bislang doch noch sehr resoourcenaufwendig , wohingegen ein Pressluftmotor ein relativ einfaches Konzept verfolgt. Wir MDI das Problem der ggf. zuzuführenen Energie wegen der Abkühlungseffekte löst, würde mich allerdings auch noch interessieren.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich verfolge diese Pressluftautogeschichte schon seit geraumer Zeit. Alle Einwände was die Energieeffizienz angeht sind sicher berechtigt, aber es ist ja generell so, dass motorengetriebene Mobilität immer mehr oder weniger schlechte Effizienzwerte aufweist.<br />
Die Elektroenergie als Antrieb ist da besonders gut, aber bis sie zum Wirken kommt, ist auch schon viel auf der Strecke gebleiben, und bei der sowieso viel zu positiven Einschätzung bzgl. der Umweltbilanz wird immer schön ausser Acht gelassen, wo bzw. wie denn der benötigte Strom erzeugt wird.</p>
<p>Mich fasziniert daher bei dem Druckluftkonzept etwas anderes:<br />
Ich bin überzeugt davon, dass wir zukünftig &#8211; nach Finanz.-Wirtschafts- und schließlich Klimakollaps- gut dran getan hätten, uns intensiver weg von den großen anfälligen Netzen hin zu kleineren  möglichst autarken Einheiten orientiert hätten.<br />
Dabei spielen dann die nachhaltigen Energieerzeugungsträger eine bedeutende Rolle  bzgl. der dezentralen Energieversorgung, neben anderen weiteren also besonders  Solar &#8211; und Windkraft.<br />
Hier würde dann die Kombination von autarker Energieerzeugung und  -speicherung!  eine Schlüsselrolle u.a. für den Erhalt von Nutzungen darstellen, die aus unserem jetzigen Leben kaum weg zu denken sind, und zu denen eben auch die Mobilität gehört.<br />
Ich bin bislang davon ausgegangen, dass Druckluft trotz aller Verluste bzgl. der Speicherung von aus solchen nicht fossilen Quellen gewonnerer  Energie ein durchaus geeignetes Medium ist.</p>
<p>Insofern würde mich die Erfahrung von &#8222;energiepass&#8220; bzgl der Einschätzung intessieren, in wie weit es möglich sein könnte, eigenerzeugte Druckluft in Speicher zu pressen, um ein Pressluftauto mit der so gewonnenen Energie zu betanken.</p>
<p>Grundsätzlich ist ein solcher Ansatz auch für Fahrzeuge mit Elektroantrieb sinnig, aber die Batterientechnik ist zumindest bislang doch noch sehr resoourcenaufwendig , wohingegen ein Pressluftmotor ein relativ einfaches Konzept verfolgt. Wir MDI das Problem der ggf. zuzuführenen Energie wegen der Abkühlungseffekte löst, würde mich allerdings auch noch interessieren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: energiepass</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2579</link>
		<dc:creator><![CDATA[energiepass]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 22:22:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[man muss mal sehen, wie das Konzept tatsächlich aussieht. So wie es beschrieben ist, wird es nicht sonderlich energieeffizient sein, da ist es auch egal, woher der Strom kommt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>man muss mal sehen, wie das Konzept tatsächlich aussieht. So wie es beschrieben ist, wird es nicht sonderlich energieeffizient sein, da ist es auch egal, woher der Strom kommt.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: HerbertEckstein</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2562</link>
		<dc:creator><![CDATA[HerbertEckstein]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 17:38:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich habe kein Auto mehr und brauche dringend eines. Wie kommt man schnell an so ein Druckluftauto?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe kein Auto mehr und brauche dringend eines. Wie kommt man schnell an so ein Druckluftauto?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: toptarif</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2436</link>
		<dc:creator><![CDATA[toptarif]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 10:51:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Danke Energiepass für die gute Erläuterung. Ernüchternd, aber es bleibt die Hoffnung das der benötigte Strom vielleicht über ein Solarmodul gedeckt werden könnte?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke Energiepass für die gute Erläuterung. Ernüchternd, aber es bleibt die Hoffnung das der benötigte Strom vielleicht über ein Solarmodul gedeckt werden könnte?</p>
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	<item>
		<title>Von: Rookee</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2435</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rookee]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 08:24:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ energiepass

Danke für die Aufklärung. Immer wieder schön, etwas von jemandem zu lesen, der etwas tiefer in der Materie zu stecken scheint :)
Lassen wir uns also überraschen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ energiepass</p>
<p>Danke für die Aufklärung. Immer wieder schön, etwas von jemandem zu lesen, der etwas tiefer in der Materie zu stecken scheint <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Lassen wir uns also überraschen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: energiepass</title>
		<link>http://blog.toptarif.de/2008/09/17/mit-luft-fahren/#comment-2433</link>
		<dc:creator><![CDATA[energiepass]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 18:14:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://toptarif.wordpress.com/?p=240#comment-2433</guid>
		<description><![CDATA[Naja…ich würde da nicht zu euphorisch sein, ich kenne das Konzept nicht, aber schonmal soviel dazu:
Das Auto wird durch wahrscheinlich durch einen Entspannungsmotor angetrieben der durch Druckuft aus einem Tank gespeist wird. Entspannungsmotoren haben einen sehr bescheidenen Wirkungsgrad (sicher deutlich unter 50%, wenn man eine größere Druckspanne abdecken will), wahrscheinlich muss die Luft vorgewärmt werden, um das Einfrieren des Motors zu vermeiden. Aber erstmal muss die Druckluft in den Tank. Druckluftsysteme sind so ziemlich das ineffektivste, was es gibt. Motor- und Kompressorwirkungsgrad sind in der Regel sehr bescheiden (70-80%) und die Verluste (Speicherung, Verteilung) recht hoch..und die Energieverluste steigen, umso höher man verdichten muss. Ich gehe davon aus, dass man sehr hoch verdichten muss, um Antriebsenergie für 100 km Fahrt in überschaubaren Abmessungen zu speichern. Also….wenn der Strom für das Betanken des Autos zu halbwegs marktpüblichen Konditionen gekauft werden muss, wird das Ganze wohl kaum wesentlich günstiger werden als das ganz normale “Benzin”-Auto.
Ich habe beruflich u.a. mit Erdgastankstellen zu tun gehabt, bei denen man (auch kostenmäßig) einen guten Eindruck gewinnen kann, was es bedeutet, ein Auto mit z.B. 200 bar komprimiertem Gas betanken zu müssen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja…ich würde da nicht zu euphorisch sein, ich kenne das Konzept nicht, aber schonmal soviel dazu:<br />
Das Auto wird durch wahrscheinlich durch einen Entspannungsmotor angetrieben der durch Druckuft aus einem Tank gespeist wird. Entspannungsmotoren haben einen sehr bescheidenen Wirkungsgrad (sicher deutlich unter 50%, wenn man eine größere Druckspanne abdecken will), wahrscheinlich muss die Luft vorgewärmt werden, um das Einfrieren des Motors zu vermeiden. Aber erstmal muss die Druckluft in den Tank. Druckluftsysteme sind so ziemlich das ineffektivste, was es gibt. Motor- und Kompressorwirkungsgrad sind in der Regel sehr bescheiden (70-80%) und die Verluste (Speicherung, Verteilung) recht hoch..und die Energieverluste steigen, umso höher man verdichten muss. Ich gehe davon aus, dass man sehr hoch verdichten muss, um Antriebsenergie für 100 km Fahrt in überschaubaren Abmessungen zu speichern. Also….wenn der Strom für das Betanken des Autos zu halbwegs marktpüblichen Konditionen gekauft werden muss, wird das Ganze wohl kaum wesentlich günstiger werden als das ganz normale “Benzin”-Auto.<br />
Ich habe beruflich u.a. mit Erdgastankstellen zu tun gehabt, bei denen man (auch kostenmäßig) einen guten Eindruck gewinnen kann, was es bedeutet, ein Auto mit z.B. 200 bar komprimiertem Gas betanken zu müssen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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